Naapurisanomien päätoimittaja Jaakko Laakso ja Iltasanomien erikoistoimittaja Timo Haapala väittelevät televisiossa Suomen ydinasekiellon purkamisesta, jota pääministeri Petteri Orpon (kok.) johtama hallitus ehdottaa eduskunnan hyväksyttäväksi vielä alkavan kevään aikana.
Väittely esitetään Arto Luukkasen juontamassa Dosentti-ohjelmassa sunnuntaina klo 20 Alfa-television kanavalla.
Presidentti Alexander Stubb ja Orpon hallitus ovat jo pitkään neuvotelleet sotilasliitto Naton ja sen kolmen ydinasevaltion Yhdysvaltojen, Britannian ja Ranskan kanssa Suomen ydinenergialain muuttamiseen liittyvistä asioista ja lakiin sisältyvän ydinräjähteiden kieltoa koskevien määräysten poistamisesta.
Määräyksen poistaminen sallisi ydinaseiden sijoittamisen Suomeen ja myös ydinaseiden kuljetukset Suomen alueen kautta muualle.
AlfaTV-ohjelmat näkyvät television antenniverkossa kanavapaikalla 16 ma-su klo 19.30-21.30.
Muina aikoina ohjelmat ovat katsottavissa mihin aikaan tahansa Permanto.fi:ssä.
Ohjelma löytyy myös AlfaTVn Youtube-kanavalta https://www.youtube.com/watch?v=YeLHKkNERwc
19 kommenttia julkaisuun “Sunnuntaina klo 20 Alfa-televisiossa Laakso ja Haapala väittelevät ydinasekiellon purkamisesta”
Vastaa
Sinun täytyy kirjautua sisään kommentoidaksesi.
Mitähän nyt oikein sanoisi? Montakin asiaa voisi sanoa. Päätoimittajan argumentit menivät ”nappiin” liittyen Suomen puoluepoliittiseen kehyskuvioon, myös nk. ”Isoon Kuvaan”, josta Timo Haapala nimenomaisesti esitti käsityksensä. Hapalan iso kuva on, että olemme Natossa ja sillä siisti, meni sitten syteen tai saveen. Hieman isompi kuva on se, että Natoon ei koskaan pitänyt edes liityä.. Voidaan ajatella että Haapalan kommenteissa puhuisi Sanoma Oy:n ”erkkolainen” ääni, jossa jo toiseen kertaan ajetaan hyväksyntää akteille, joista jo kerran tuli takkiin, mutta nyt vaan uudemmassa muodossa.
Aivan viime hetkillä tuli sitten aivan suoraan kuin Sanoma Oy:n sydämrn pohjasta, että Kremlissä johtaa ”törky mooses”. Uskomatonta, mutta kun kysymyksessä on Ssnoma Oy:n työntekijä, niin asia tulee ymmärrettäväksi.
En voi tähän ”törky” ilmaisuun nähdä oikein perusteita, kun Venäjä on nouussut taoudellisesta rappiotilasta nousuun, samasn aikaan kun Suomi on hyvästä talouskehityksestä päätynyt totaaliseen rappiotilaan. Missähän nd törky moosekset oikein resideeraavat?
Valitan hanskahäiriöitä, mutta sanoma varmaan on ymmärrettävissä.
Haapalan pokka petti viime metreillä. Se kuvastaa hyvin mistä tässä russofobiassa on pohjimmiltaan kyse. Nämä russofobit ovat kuin teini-ikäiset toimintaelokuvaa katselevat henkilöt, jotka nauttivat saadessaan räjähtää elokuvassa demonisoidulle pahikselle, joka heidän mielestään on Putin. Se kertoo myös sen miten perusteellista Venäjän vastainen propaganda on ollut. Ihmisten voimakkaat tunteet peittävät täydellisesti jopa muuten varsin järkevien ihmisten järjen.
Propagandasta: juuri osui silmään vuoden 2023 Seura-lehdestä tuntemattoman kriitikon arvio Venäjää vihaavan aktivistin Arja Paanasen kirjasta ”Kiehtova katala Venäjä”. Kriitikko kirjoittaa:
”Kirjaa lukiessa ymmärtää, että Venäjä on jo vuosikymmenten ajan toteuttanut suunnitelmaa sodasta länttä ja demokratiaa vastaan. Me vain täällä lännessä emme ole nähneet sitä. On surullista tajuta, miten hyvin valheellinen propaganda on täällä nielaistu.”
Mitähän faktoja Paanasella on esittää tästä Venäjän suunnitelmasta ”länttä ja demokratiaa vastaan”. Mistä hatusta tuo ajatus on kiskaistu?
Muistini mukaan Venäjä kamppaili ensimmäiset kymmenen vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen oman sisäisen kaaoksensa ja oligarkkien kanssa eikä sekaantunut lännen asioihin. Sen jälkeen alkoi taloussuhteiden rakentaminen ja Putinin monet aloitteet saada Venäjä integroitua enemmän Eurooppaan. Vai onko juuri tämä taloussuhteiden rakentaminen osa Venäjän katalaa suunnitelmaa Paanasen mielestä?
Ajatus Venäjän sodasta ”länttä ja demokratiaa” vastaan on lapsellinen. Venäjä toteuttaa omaa yhteiskuntaansa omalla tavallaan, mutta en ole nähnyt sen vaativan muita maita seuraamaan omaa esimerkkiään. Suomessakin yläkoulut ovat saaneet kaikessa rauhassa ostaa koulukirjastoihinsa ruotsalaisen homomiehen kirjoittamaa seksiopasta, jossa teinipojille kerrotaan tarkkaan, miten voi harjoitella anaalipenetraatiota porkkanalla. Venäjällä tämänkaltainen kirja ei päätyisi alaikäisten koulukäyttöön. Heillä on oikeus linjata asia noin.
Kriitikon kuvaama kehityskulku on ollut juuri päinvastainen: l ä n n e l l ä on ollut vuosikymmenten suunnitelma saattaa Venäjä sotaan ja hajottaa se. L ä n n e n propaganda on nielty Suomessa kakistelematta, liikuttavalla luottavaisuudella Yleä, Hesaria, Häkä-Häkkästä, Stubbia ja Niinistöä kohtaan.
Koululaitoksemme on surkeasti epäonnistunut kriittisen ajattelun opettamisessa nuorille. Omille elämänkatsomustiedon oppilailleni sanoin viimeisiksi sanoikseni ennen eläkkeelle lähtöä: ”Epäilkää kaikkea!”
{Omille elämänkatsomustiedon oppilailleni sanoin viimeisiksi sanoikseni ennen eläkkeelle lähtöä: ”Epäilkää kaikkea!”]
Mainio ohje!
Tuon lännen Venäjä/Putin-vihan brittidiplomaatti Alastair Crooke näkee siirretyn suoraan NL:n ”perilliselle”, vaikka se ”loi nahkansa” Jeltsin`in aikana muuttuen kapitalistiseksi. Hänen mukaansa lännen talous tarvitsee sotatarviketeollisuutta, ja sen välttämättömyttä pidetään tuolla ”narratiivilla” yllä.
Paananen kirjoittaa mielikuvituksellisia tarinoita kuin paraskin saliittoteoreetikko. Se vain ihmetyttää miten toimittaja on hylännyt kaikki reaalimaailman faktat. Jää kaksi mahdollisuutta. Hän valehtelee tietoisesti tai sitten tosiaan uskoo omaan huuhaahansa. Molempi pahempi.
Hän vaikuttaa olevan sellaisen pyhän vihan vallassa, että itse uskonee puheisiinsa.
Minua nämä pyhää vihaa Venäjää kohtaan tuntevat kummastuttavat sikäli, että heidän pyhä vihansa on kovin valikoivaa.
Ukrainan asevoimien tykkituli, ohjukset ja miinat surmasivat vuosina 2014-2021 Itä-Ukrainassa 3500 siviiliä ja 156 lasta. Missä ovat heidän takiaan vuodatetut kyyneleet täällä lännessä?
Jakke on edelleen kylmän asiallinen keskustelija, joka ”riisuu vastustajansa aseista. IS:n toimittaja joutui pikkupaniikissa vetämään kommunisti-kortin esiin..
Toki olisi ollut hyvä juttu laittaa artikkeliin esim. Youtube linkki, mistä lähetystä voi seurata? Kaikille nämä eivät ole itsestään selviä, erityisesti heille, joille perinteinen TV ole arkipäivää, vaan seuraavat maailmaa ja uutisvirtaa internetin kautta.
Ko.kanavan voi katsoa myös netissä. Keskustelu alkoi hetki sitten. Katsotaan miten sujuu.
https://www.permanto.fi/embed/video/229401409/403091301
Pauli Brattico käsittelee hyvin aihetta: Podcast 92. Suomi + ydinase = Darwin-palkinto (YouTube 14.3.).
”Historian hämärästä” muistelen Lappeenrannassa (?) järjestetystä väittelyn SM-kisasta Johannes Virolaisen ja Jaken välillä, jonka hän voitti. Joten toiveet ovat korkealla..:)
Timo Haapala perheineen oli kesänaapurinani muutaman vuoden. Kukin taaplaa tyylillään. Niin myös Timo Haapala. Se jäi viivan alle siitä.
Naapuriseura vastaan Iltasanomat. Iltasanomat on auringonlaskun, menneisyyden asenteiden ja iltasatujen viestintuoja. Naapuriseura edustaa auriingon nousua ja kehitystä ilman satuiluja menneisyydestä.
Toivottavasti väittelyssä lyödään lujaa ja suoraan fokukseen ja argumentloidaan faktoilla eikä fiktioilla. Odotettavissa on, että dosentti sotkee asioita söheltämällä sekaan omia PS intressejään. Näissä merkeissä ja kehyksissä uskoisin, että Jakke kuitenkin vetää pelin kotiin.
Hyvä, että dialogia käydään edes jossakin. Pakko katsoa.
Eräs tunnettu , jo edesmennyt Suomenkin historiaan vaikuttanut poliittinen johtaja on asian ilmaissut jotenkin seuraavaan tapaan: ”Ydinase on poliittinen ase, eikä sotilasase”. Tässä valosssa Suomea uhkaavat lähinnä ne tahot jotka Suomen osalta innolla ajavat ydinasekiellon poistamista.
Oli miten oli, niin Suomen ydinaseistaminen ikäänkuin Suomen puolustaminen johtoajatuksena on hätävarjelun liioittelua ja esitetyssä kontekstissaan täysi kupla.
Kukaan ei todella halua ydinsotaa missään osassa maailmaa, -paitsi täyshullut.
Niitä Suomestakin kyllä näyttää löytyvän, toistaiseksi nimiä mainitsematta.
Eräs tähän liittyvä tekninen kysymys on siinä, että kenellä olisi mandaatti laukaista, tai antaa käsky ydinkärjellä varustetun ohjuksen laukaisuun tai pommin pudottamiseen Suomen alueelta lähtien, ja sen ilmatilaa hyväksikäyttäen, -ja mihin koordinaatteihin. Jos Suomessa toimivat hävittäjätkään eivät lennä ilman Yhdyvaltojen lupaa, niin mistä lupa ydinlatauksen kohdistasmiseen tulee?-Natosta tai USA:sta -, vai mistä? Olisiko presidentti Stubb tai Antti Häkkänen hieman kapuiltuaan hierarkian portaita ylemmäksi valmiita ottamaan vastuun ydinaseen käytöstä, ja riittäisikö kummankaan henkinen kompetenssi ko. vastuun kantamiseen. Ilman näitä ratkaisua tai selvityksiä ydinaseiden tuominen Suomeen ja asiasta keskusteleminenkin on täysin absurdia.
Jos laukaisuun liittyvä päätäntävalta ei ole Suomessa, niin Suomeen sijoitettavat ydinaseet ovast täysin yksiselitteisesti Venäjälle tapahtuvaan hyökäykseen Suomen aluetta ja kalustoresursserja hyväksikäyttäen. Tässä valossa asia haiskahtaa valtiopetokselta, jonka suunnitteluun ja johon ydinaseiden tuomista Suomeen ajavat tahot nykyisen lain puitteissa yksiselitteisesti syyllistyvät.
Toinen asiaan liittyvä aspekti on se, että kuten viimeaikoina on ollut havaittavissa, niin USA:n törmäilyt maailmalla ovat jälleen vailla vertaa. Tapahtuneiden valossa (esim. Kanada Tanska /Grönlanti). Iran aivan oma lukunsa. Tämä hyvyvyyden napa on valmis hyökäämään jopa kavereidensa ja sopimuskumppaniensa kimppuun, jos jokin intressitaho sitä vaatii. Tällaisenn kumppanin kanssa olemme liitossa, eikä tämän valossa USA:sta ostettua kallista sotakalustoa ole edes mahdollista käyttää Suomen puolustamiseen. Tässä ei nyt tarkoiteta Naton ”oravapyssyjä” joilla korvattiin muut luotettavammat kapineet. Asiaan liitty muunkinlaisia aspektija tavaran maahan rahtaamisen, säilyttämisen ja ja ydinenergialain edellytysten puitteissa, jotka eivät tietenkään koske USA:n tukikohtia.
Yhteenvetona edellisen puitteissa voisi todeta, että jos kukaan ei halua ydinsotaa, niin tavaran rahtaaminen Suomeen siinä mielessä, että se toimisi jonkinlaisena pelotteena on täysin järjenvastaista. Pikkupoliitikot nyt tässä vääntelevät lillukanvarsia, kun eivät sidonnaisuuksiensa vuoksi muuhun kykene. Kokonaiskuva on jo hukkunut poliittisseen näpertelyyn.
Varmasti Laakso ottaa huomioon sen, että ydinaseet ja siihen liittyvät asiat ovat Suomessa lainvastaisia. Sen takia hallitus ajaa näitä muutoksia. Tässä ei voi olla muuta takana kuin USAn nuoleskelu ja Venäjään tehty isku, jonka jälkeen Suomelle on luvassa lisää maata (toiveunta), Stubilla, Orpolla ja Häkkäsellä on heikko matikkapää, on tullut ns.laskuvirhe. Amerikkalaiset yrittävät saada itselleen koko maapallon, sairas ajatus.
Pahan valtakunta on jo kietonut otteeseensa koko maailman. Paikalliset sotapsykoosilaiset taputtavat karvaisia käsiään yhteen!!
Äkkiseltään tulee mieleen neljä pointtia. 1) Venäjä ei ole uhka Suomelle, joka ei kohdista siihen tai jonka kautta siihen ei kohdisteta vakavaa sotilaallista uhkaa. Vielä vähemmän – jos mahdollista – Venäjä on uhka Suomelle, mikäli Suomi asennoituu ystävällismielisesti Venäjään ja venäläisiin.
2) Mahdollisessa jopa Suomesta riippumattomassa suursodassa Venäjä joutuisi mitä pikimmin tuhoamaan Suomessa sijaitsevat tai mahdollisesti sijaitsevat ydinaseet. Suomen kannalta lopputulos olisi vielä huonompi, jos niitä ehdittäisiin käyttämään ensin. Myös vahingossa syttyvän ydinsodan vaara kasvaisi merkittävästi.
3) Venäjän asemassa Yhdysvallat ei sallisi sitä mahdollisuutta, että Suomessa voisi edes kriisitilanteessa olla ydinaseistusta. Jos diplomatia ei auttaisi, Yhdysvallat siirtyisi painostamiseen ja uhkailemiseen. Mikäli sekään ei auttaisi, vaan ydinaseita todellakin ilmaantuisi maahamme, Yhdysvallat pommittaisi ne välittömästi.
4) Suomi on jo mennyt järjettömyyksiin Venäjä-vastaisuudessaan mm. propagandassaan ja moninkertaisilla sotilaallisilla liittoutumisillaan. Jo taloudellisesti tilanne ei ole varsinkaan Suomen edun mukainen. Nyt Suomen pitäisi ja kannattaisi pyrkiä vastakkainasettelujen ja sotilaallisten jännitteiden poistamiseen lähtien vaikka osallistumisella mahdolliseen yleiseurooppalaiseen turvallisuusjärjestelyyn, jota Venäjä on ehdottanut ainakin jo vuonna 2021. Ydinaseet Suomessa olisivat vakava askel päinvastaiseen suuntaan.